🎙️ Interview : Ludovic, co fondateur du site Avenue des investisseurs répond à mes questions !
Aujourd’hui, j’ai la chance d’interviewer Ludovic, co-fondateur d’Avenue des Investisseurs et du cabinet Prosper Conseil.
Si vous vous intéressez à l’investissement, vous êtes probablement déjà tombé sur leurs guides ultra pédagogiques ou leur forum très actif.
En quelques années, ADI est devenu un site incontournable pour comprendre la bourse, l’épargne, la fiscalité… et surtout apprendre à investir simplement.
🚀 Let’s go
Questions pour Ludovic
🎙️ « Comment est né Avenue des Investisseurs, et quelle était l’ambition au tout début ? Est-ce que tu imaginais que le site deviendrait une référence suivie par des milliers d’investisseurs ? »
🎤 Nous avons lancé Avenuedesinvestisseurs.fr (ADI) en 2018. L’objectif d’ADI était de partager auprès des internautes les connaissances et l’expertise que nous avons accumulées au fil des années pour bien gérer leur épargne et leur patrimoine.
Cet objectif n’a pas changé ! Depuis le début, nous avons apporté un soin particulier à bien organiser le site, avec différentes rubriques par thèmes (guide pour bien débuter, banque, défiscalisation, immobilier, bourse, assurance vie, etc.), pour que chaque épargnant puisse facilement accéder à des articles répondant à ses questions précises.
Les articles sont rédigés avec un réel effort pédagogique, et délivrent des informations pratiques pour passer rapidement à l’action (et ne pas rester dans la théorie !). C’est peut-être un des points qui nous distingue le plus de la presse économique classique.
Ce format a su rencontrer son public. Le site est effectivement devenu une des références du domaine : près de 200 000 visiteurs chaque mois ! Nous n’imaginions pas atteindre un tel succès. Nous sommes heureux de voir que le site a su répondre aux attentes des internautes.
ADI apporte sa contribution à l’éducation financière des épargnants et des investisseurs.
🎙️ « Qu’est-ce qui vous a poussé à lancer Prosper Conseil ? Qu’apporte le cabinet que le site ADI ne pouvait pas offrir ? »
🎤 Tout d’abord, il faut savoir que le conseil en gestion de patrimoine est une activité réglementée. Plutôt que de transformer ADI en cabinet de conseil en gestion de patrimoine, nous avons conservé ADI sur son périmètre originel, c’est-à-dire un média d’information pédagogique sur l’épargne et l’investissement, et avons créé une nouvelle société distincte et indépendante pour l’activité de conseil en gestion de patrimoine : Prosper Conseil.
Avenuedesinvestisseurs.fr est un site d’information gratuit s’adressant à tous les épargnants et investisseurs et permet à chacun de se former pour prendre en main son épargne et ses investissements. Ainsi, en pratique, une très grande majorité des internautes qui consultent ADI vont gérer en pleine autonomie leur patrimoine.
Depuis la création du site, et c’est encore le cas maintenant, nous encourageons les Français à prendre en main leur épargne, se former, comprendre. À la clef : obtenir la gratification d’être le capitaine aux commandes de son patrimoine, de comprendre ce que l’on fait, et de pouvoir donner le change avec son banquier pour les plus passionnés.
En résumé, ADI s’adresse aux épargnants et investisseurs de tous types, et en quête d’autonomie.
De son côté, le cabinet Prosper Conseil s’adresse plus spécifiquement aux personnes disposant d’un patrimoine significatif, et souhaitant payer un conseiller en gestion de patrimoine pour déléguer l’organisation, la structuration et la gestion de leur patrimoine.
Il n’y a pas de montant plancher pour faire appel à Prosper Conseil. Certaines personnes nous contactent dès la barre des 100 000 euros franchis (ou parfois moins mais avec une forte capacité d’épargne et la volonté d’être mis sur les bons rails dès le début).
Chez Prosper Conseil, le client moyen dispose d’un patrimoine financier de l’ordre de 500 000 euros. Mais ce chiffre cache des disparités importantes. Nous accompagnons des clients disposant d’un patrimoine financier entre 100 000 euros et jusqu’à quelques dizaines de millions d’euros.
La part de clients disposant de plus d’un million d’euros de placements financiers est significative. Dès lors que le patrimoine est important, les clients sont très enclins à solliciter l’expertise de conseillers en gestion de patrimoine. Nous proposons des solutions avancées et très compétitives pour la clientèle dite « patrimoniale ».
Je pense par exemple à l’assurance vie luxembourgeoise, aux compte-titres luxembourgeois, la sécurité des banques suisses, etc. Nous avons également une expertise sur les montages tels que le crédit Lombard et d’autres structures (holding, etc.).
En résumé :
- Avenuedesinvestisseurs.fr est gratuit et vient répondre aux besoins de tous les profils (tous les niveaux de patrimoine). Le site s’adresse aux épargnants autonomes et/ou en quête d’autonomie (souhaitant se former avec notre site) pour gérer leurs finances.
- Les services de Prosper Conseil ciblent plus spécifiquement la clientèle patrimoniale (les personnes disposant d’un patrimoine financier significatif). Et n’ayant pas nécessairement le temps et/ou les compétences pour gérer son patrimoine, ou l’accès aux solutions les plus sophistiquées (contrats luxembourgeois, crédit lombard, etc.), et souhaitant être accompagnée et conseillée par des professionnels. Le positionnement « clientèle patrimoniale » de Prosper Conseil se retrouve également sur le site du cabinet où nous fournissons une quantité importante de contenus mis à jour régulièrement par des experts travaillant au sein du cabinet: https://prosper-conseil.fr/articles/. Des conseillers en gestion de patrimoine sont dédiés à la rédaction et la mise à jour des ressources. Ces contenus sont des sources fiables très souvent citées et reprises par les forums, les blogs et les intelligences artificielles également ! D’ailleurs, Prosper Conseil est très souvent cité par les IA comme le cabinet de conseil en gestion de patrimoine de référence.
🎙️ « Vous avez aussi écrit un livre qui cartonne dans le milieu de l’investissement, quels ont été les challenges auxquels vous avez fait face en l’écrivant ?
🎤 Nous sommes heureux d’avoir vendu plus de 14 000 exemplaires de notre livre, ce qui en fait un best seller ! Avec l’écriture du livre, on a retrouvé certains challenges communs avec ceux du site internet :
- faire l’effort d’être toujours très pédagogues, en partant des connaissances de base, puis aller progressivement vers des connaissances plus pointues,
- donner des solutions pratiques aux lecteurs pour ne pas rester dans la théorie. C’est important que les épargnants passent à l’action pour bien placer pour réaliser leurs projets de vie, et ne restent pas dans la procrastination.
Mais le travail de structuration, d’écriture et de relecture d’un livre de plusieurs centaines de pages est beaucoup plus intense et exigeant que pour la rédaction d’un article sur le site ADI. Nous avons travaillé environ 1 000 heures sur ce livre sur 2 années.
De cette difficulté naît un ouvrage que les épargnants débutants peuvent confortablement prendre en main pour acquérir toutes les connaissances utiles pour bien gérer son épargne et investir, sans avoir à naviguer entre des dizaines d’articles du site comme cela serait nécessaire sans livre.
🎙️« Comment fonctionne un accompagnement chez Prosper Conseil ? « Quel type de profil revient le plus souvent ? »
🎤 Il n’y a pas de profil type. Le seul point commun des clients est qu’ils ont un capital à placer. Mais le montant de ce patrimoine varie fortement d’un client à l’autre.
Et nous avons des profils socio-professionnels très variés : des cadres supérieurs, des professions libérales (médecins, etc.), des directeurs, des entrepreneurs, des expatriés, des rentiers, des retraités, des sportifs de haut niveau, des influenceurs, des hauts fonctionnaires, etc
Nos conseillers en gestion de patrimoine ont l’expertise pour comprendre les attentes et spécificités de tous les profils listés ci-dessus, et bien les conseiller.
En pratique, la relation démarre par un rendez-vous d’assistance patrimoniale de 1h30 avec un conseiller en gestion de patrimoine. Durant ce premier échange, le client expose sa situation, ses objectifs, ses besoins, etc. Le conseiller prend connaissance de ces éléments, il peut ensuite présenter les services, le savoir-faire et les expertises que Prosper Conseil peut lui apporter pour répondre à ses besoins, ainsi que des premières pistes d’optimisation.
Après ce premier rendez-vous, le conseil en gestion de patrimoine connaît désormais la situation et les attentes du client. À partir de là, il présente au client une lettre de mission. Ce document liste l’ensemble de ce que le conseiller va mettre en œuvre pour organiser et structurer le patrimoine du client (choix des meilleurs placements, fiscalité, optimisations juridiques et fiscales, stratégie financière au sens large, en tenant compte des projets de vie, et de la situation professionnelle et familiale). Cette lettre de mission cadre un accompagnement sur 1 an pour la gestion du patrimoine au sens large et chiffre les honoraires. Si le client signe, la mission de conseil commence.
Le plus souvent, la mission de conseil porte sur un accompagnement à 360° sur tous les aspects patrimoniaux du client : le conseiller remet tout à plat afin de créer une structuration cohérente et optimisée sur l’ensemble de son patrimoine, en accord avec sa situation personnelle et professionnelle (d’ailleurs, nous conseillons aussi les entrepreneurs qui investissent en holding).
Après cette première année d’organisation du patrimoine et de mise en place des investissements, la plupart de nos clients font le choix d’être accompagnés au long cours. Ils bénéficient d’un conseiller et d’un office manager attitré (le conseiller ayant mis en place leur stratégie patrimoniale et épaulé par son office manager) pour gérer leur patrimoine sur la durée. Le conseiller devient pour ainsi dire le médecin de famille des finances du client, avec une forte relation de confiance.
🎙️« Qu’est-ce qui marche le mieux sur le site Avenue des investisseurs ? »
🎤 Difficile de répondre à cette question. Car le site couvre toutes les problématiques des épargnants et des investisseurs : investissement immobilier, investissement financier sans risque, investissement en actions, placements exotiques, défiscalisation, etc. Le monde de l’épargne et de l’investissement est vaste. Il y en a pour tous les goûts et tous les niveaux de patrimoine !
Les sujets qui suscitent beaucoup de questions des épargnants ordinaires sont les articles sur :
- les différentes classes d’actifs (actions, immobilier, pierre-papier, placements sans risque, or, etc.)
- le choix des fonds (ETF), le choix des banques, le choix des enveloppes d’investissement (compte-titres, PEA, PER, assurance vie, etc.)
- la fiscalité (comment réduire ses impôts, etc.).
- Les articles sur les stratégies d’allocation, le principe des intérêts composés, les différents profils d’épargnants, etc. sont également très populaires.
🎙️« Vous insistez souvent sur l’indépendance et l’absence de conflits d’intérêts. Comment garantissez-vous cela dans la pratique, et pourquoi est-ce si rare dans ce secteur ? »
🎤 Prosper Conseil est un des très rares cabinets de conseil en gestion de patrimoine en France à pratiquer un conseil indépendant.
L’utilisation du terme « conseil indépendant » est encadrée par la réglementation MIF-2. Seuls les conseillers exclusivement rémunérés sous forme d’honoraires peuvent se prévaloir de prodiguer un conseil indépendant.
Nous nous conformons à cette réglementation. Ainsi, contrairement aux banques, aux conseillers traditionnels, et aux courtiers et fintech, Prosper Conseil ne perçoit aucune rétrocommission ou rétrocession sur les placements conseillés aux clients par nos conseillers.
Le conseil indépendant est rare dans le secteur car il rompt avec l’illusion de la gratuité sur laquelle reposent les services des autres acteurs : le client croit obtenir un conseil gratuit chez son conseiller bancaire ou un conseiller en gestion de patrimoine traditionnel. Mais en pratique, ces derniers se rémunèrent au travers de grasses rétrocessions qui vont entamer la performance nette des placements du client année après année. Les rétrocessions avoisinent 1 % à 2 % par an. Sur un patrimoine d’un million d’euros, c’est près de 10 000 à 20 000 euros de manque à gagner tous les ans.
Par ailleurs, l’existence de ces rétrocessions peut biaiser le choix des placements conseillés, car le montant des rétrocessions n’est pas le même selon les placements. Le montant à gagner est donc potentiellement encore plus important. Ces rétrocessions posent également la question de l’impartialité du conseil.
Par exemple, on peut notamment s’étonner que les conseillers traditionnels n’orientent pas leurs clients vers les fonds indiciels : ces fonds performants ne sont presque jamais mis en avant par les conseillers traditionnels car ils ne comportent pas de marge de rétrocessions pour rémunérer les conseillers vivant sur ce modèle économique.
Nous estimons que Prosper Conseil permet aux clients d’obtenir des performances annuelles de l’ordre de 2 à 5 % supérieures à celles escomptables chez une banque de détail ou un cabinet indépendant traditionnel (vivant des rétrocessions). Cet écart tient compte des frais plus faibles chez Prosper Conseil, et de la qualité des fonds conseillés dans nos allocations.
🎙️« Quelle erreur vois-tu le plus souvent et qui t’exaspère le plus chez les gens qui viennent vous consulter ? »
🎤 Nous n’avons pas observé d’erreurs ou de sources d’exaspération. De façon générale, les gens qui viennent nous voir sont très pragmatiques et nous accordent une grande confiance.
Cela dit, tout bien réfléchi, il y a un biais comportemental qui revient souvent. Les Français ont tendance à tellement détester l’impôt, que certains préfèrent un mauvais placement non imposé, qu’un bon placement imposé.
C’est une belle erreur : il vaut mieux une forte plus-value imposable, plutôt qu’une moins-value.
Par ailleurs, de nombreux prospects viennent nous voir sur les recommandations d’un proche. Parmi lesquels, nous avons parfois des prospects qui n’ont pas pris le temps de lire notre site internet et de prendre connaissance du fonctionnement de nos services et du principe du conseil indépendant.
Certains prospects ne souhaitent pas payer le conseil. Ils sont habitués à avoir un conseil « gratuit » avec leur conseiller bancaire ou des conseillers en gestion de patrimoine traditionnels. Il faut refaire un peu de pédagogie sur cette illusion de la gratuité, et expliquer pourquoi le conseil indépendant est un modèle plus intéressant, plus performant et aussi mieux aligné avec les intérêts de nos clients.
🎙️« Comment va continuer de se développer Avenue des Investisseurs notamment avec l’arrivée de l’IA et de la concurrence ? »
🎤 On voit de plus en plus d’internautes arriver sur Avenuedesinvestisseurs.fr et Prosper-conseil.fr en provenance des IA. Ces 2 sites internet sont énormément cités par les IA.
En matière de finances personnelles, je pense que les épargnants auront toujours besoin de faire confiance à des humains. Donc je pense qu’ADI et Prosper Conseil ont de beaux jours devant eux.
Cela est d’autant plus vrai que, de ce que nous avons constaté, les IA ne fournissent pas toujours des réponses très précises ni très adaptées aux besoins des épargnants en France. Et parfois les IA sont même complètement à côté de la plaque, notamment sur la fiscalité.
Aussi, nos sites sont régulièrement mis à jour, ce sont donc des ressources incontournables pour les épargnants, les investisseurs (et les IA qui nous citent pour ces raisons).
Il y a une forte concurrence dans l’éducation financière en ligne, notamment sur Youtube. Nous verrons dans le futur si nous lançons également une chaîne Youtube ou un autre format.
🎙️« Quel est ton investissement préféré, si tu gagnais au loto par exemple ? »
🎤 Si je gagnais au loto, je ne modifierais pas ma stratégie d’investissement. Je continuerais d’investir une grande part de mon patrimoine en ETF actions. Je logerais les ETF en compte-titres et/ou en assurance vie luxembourgeoise, et je mettrais en place un crédit Lombard comme le font les personnes disposant de beaux patrimoines (dès 250 000 euros), ceci afin d’optimiser la progression du patrimoine et la fiscalité.
Cela permet d’emprunter aux taux de marché au jour le jour (environ 3 %) et d’investir sur des actifs délivrant des performances très supérieures sur le long terme (en particulier les actions).
Ces placements financiers permettraient ainsi de délivrer des gains pour se faire plaisir en voyages et autres dépenses.
Avec l’arrivée d’un très gros capital (gain au loto), je pense que je m’intéresserais également à la pierre et au foncier, par exemple acheter un domaine de quelques dizaines d’hectares de forêt et de prairies. Ce ne serait clairement pas un investissement performant (les coûts d’entretien d’un domaine sont élevés), ce serait davantage un investissement plaisir.
🎙️« Quels ont été tes meilleurs et pires investissements ? Quelles leçons tu en as tiré ? »
🎤 Parmi les meilleurs investissements, je place sans hésitation les entreprises de la Tech aux États-Unis sur la première marche du podium !
Le progrès est un train inarrêtable. Et les entreprises technologiques font partie de la locomotive (avec les sciences théoriques et appliquées).
Sur le long terme, les entreprises technologiques devraient continuer à délivrer de belles performances. Cela ne signifie pas pour autant qu’il faille mettre tout son patrimoine sur la Tech. C’est un secteur cyclique, et davantage soumis à l’euphorie des investisseurs que d’autres secteurs plus traditionnels. Pour cette raison, la volatilité des valeurs de Tech est élevée.
Parmi les pires investissements, je peux citer l’investissement en stock-picking dans des actions d’entreprises fortement décotées. La forte décote vient du fait que les entreprises traversent des difficultés.
Dans certains cas, l’entreprise redresse la barre et la valeur de l’action progresse. Mais dans d’autres cas, l’entreprise ne parvient pas à redresser la situation.
La leçon que j’en tire est qu’il est globalement plus intéressant d’investir dans des entreprises de grande qualité, avec un prix d’achat raisonnable (en termes de multiple de valorisation), plutôt que de chercher des entreprises en difficulté à des prix très décotés. Cette stratégie était peut-être payante du temps de Benjamin Graham, où les marchés étaient moins efficients. Cela semble beaucoup moins évident de nos jours.
Les 2 leçons que l’on retient :
- privilégier l’investissement via des indices larges, ce qui est aisé avec un ETF World par exemple (investi dans des centaines d’entreprises),
- avoir une exposition aux valeurs de la Tech (l’indice MSCI World est investi à hauteur de 25-30 % dans les valeurs de la Tech).
🎙️« Pour ceux qui n’ont pas le temps, quel est selon toi le 20/80 de l’investissement, soit le minimum d’effort pour le meilleur résultat ? »
🎤 J’imagine que tu fais référence à la loi de Pareto, avec l’idée que 80 % des résultats sont le fruit de 20 % des efforts.
Selon nous, ces 20 % d’efforts contribuant le plus significativement à la performance de son épargne sont :
- l’ouverture d’une enveloppe capitalisante et fiscalement intéressante (comme le PEA ou l’assurance vie), en choisissant un bon contrat, avec des frais réduits,
- et une allocation équilibrée sur des fonds performants, par exemple placer 50 % en ETF actions monde et 50 % en fonds euros (les plus jeunes pourront placer un pourcentage plus élevé en ETF actions dans une optique d’investissement à très long terme pour la retraite).
🎙️« Un dernier mot pour les petits investisseurs qui nous lisent ? »
🎤 Je conseille aux lecteurs de passer à l’action le plus rapidement possible pour profiter au plus tôt de la force des intérêts composés.
Mais avant cela, il faut se former pour comprendre les différentes classes d’actifs, la fiscalité, et pouvoir définir une stratégie adaptée à ses objectifs.
Il ne faut pas chercher à faire compliqué, il faut privilégier des stratégies éprouvées. Par exemple, comme indiqué plus haut, vous pouvez commencer par investir en ETF et fonds euros sur des enveloppes fiscalement intéressantes telles que le PEA et l’assurance vie.
Dans un second temps, vous pouvez également étudier la possibilité d’investir dans un PER si vous payez beaucoup d’impôt sur le revenu.
Pour les plus motivés, vous pouvez investir dans l’immobilier en profitant du levier du crédit. Mais il faut avoir conscience que c’est presque un 2ème métier à temps partiel et que cela peut être stressant (trouver un bien, gérer les éventuelles rénovations, trouver un locataire, gérer/déléguer le bail, gérer/déléguer la déclaration des revenus, etc.).
Vous pouvez également vous intéresser à l’immobilier pierre-papier (SCPI), au private equity, aux cryptos, à l’or, et d’autres classes d’actifs plus exotiques si vous souhaitez diversifier davantage votre patrimoine et avez le temps pour comprendre dans quoi vous investissez.
En cas de doute, si vous disposez d’un patrimoine important et/ou n’avez pas le temps de vous former, vous pouvez naturellement faire appel au cabinet de conseil en gestion de patrimoine Prosper Conseil.
Conclusion de l’interview
Un immense merci à Ludovic pour sa disponibilité et ses explications claires.
ADI et Prosper Conseil sont donc une référence pour vous accompagner sur le chemin de l’investissement. Soit de manière autonome, soit de manière plus cadrée et professionnelle pour un résultat optimisé.
